Bolat Atabajew – Über Kasachstan, das deutsche Theater und Kindheitserinnerungen

Ira: Und hier kommt der erste Einschub von Edwin und mir. Edwin, was hat es mit der Siedlung Baqanas auf sich? Wo liegt das und warum haben dort Menschen aus verschiedenen Kulturen gelebt?

Edwin: Es ist eine relativ kleine Siedlung im Südosten Kasachstans im Gebiet Alma-Ata. In der Nähe des großen Sees Balchasch. Das Gebiet darum ist wüstenartig. Gegründet wurde sie 1932. Unser Gast erzählt von einem Dorf, das von verschiedenen Minderheiten bewohnt war und zufällig kommt die Familie eines sehr guten Freundes von mir auch aus dieser Siedlung. Er hatte mir erzählt, wie es dazu gekommen ist, das große Anteile deutschsprachiger Bevölkerung da in dieser Siedlung gelandet sind. Und zwar sind Teile seiner Familie 1941 im Zuge der Deportation der Russlanddeutschen in diese Gegend gekommen und lebten dort für die nächsten knapp 15 Jahre als Sondersiedler. Das heißt, sie standen unter Aufsicht der Behörden, durften nicht ausreisen oder zurück in ihre Heimat gehen. Neben den Deutschen, die dort gelebt haben, gab es natürlich auch die einheimische, kasachische Bevölkerung. Und nachdem die Sonderaufsicht über die Russlanddeutschen aufgehoben wurde, haben die Familien andere Familienmitglieder nachziehen lassen. So entstand ein relativ großer Anteil an deutscher Bevölkerung. In dieser Siedlung gibt es viel Landwirtschaft, die sich interessanterweise auf Reiszucht spezialisiert haben. Das ist ungewöhnlich für Kasachstan, weil die Region wasserarm ist und Reis eher in südlichen Regionen wächst. Das liegt an einer anderen dorthin deportierten Gruppe; die der Russlandkoreaner. Diese waren bereits 1937 nach Zentralasien aus dem russischen Fernen Osten deportiert worden. Später wurden in die kasachischen Steppen auch andere Minderheiten deportiert wie Tschetschenen, Krimtartaren oder türkische Meschetiner, die aus Georgien stammten. Ira, deine Großeltern wurden bereits 1936 aus der Westukraine nach Nordkasachstan deportiert. Wie haben sie oder deine Eltern von dem Ankommen in der Steppe berichtet?

Ira: Sie kamen im Herbst 1936 in der nordkasachischen Steppe an und waren davor einen Monat mit einem Viehwagon unterwegs. Sie wurden zum Punkt 28 gebracht. Es war eine Siedlung, die gar keinen richtigen Namen trug. Es handelte sich um eine Zwangsarbeitersiedlung, die von der GULag-Verwaltung geführt wurde. Und in diesem Außenlager lebten seit 1933 bereits Deportierte aus dem Gebiet östlich des Baikalsees. Hier warteten also immerhin schon halbfertige Lehmhäuser auf meine Großeltern und es war glücklicherweise ein milder Herbst. Meine Großaltern schafften es noch, Dächer zu bauen und Ställe für das Vieh. Der erste Winter soll besonders kalt gewesen sein. Die Deportierten hatten kaum etwas zu essen und zu heizen. Und im Januar 1937 kam ein Onkel von mir zur Welt und in seinen Memoiren schreibt er: „Meine Mutter soll nach der Geburt gesagt haben: ‚Wärst du doch lieber gestorben als in diese Hölle geboren zu werden.‘“ Es herrschten minus 35 Grad und sein Vater riss einige der Holzbalken der Baracke ab, damit sie wenigstens seine Windeln über dem Feuer trocknen konnten.

Edwin: Weißt du etwas über das Zusammenleben deiner Großeltern mit den kasachischen Nachbarn? Was wussten sie denn von der Kultur und Geschichte der anderen?

Ira: Ich vermute, sie wussten gar nichts. In der GULag-Siedlung selbst, in die meine Großeltern gerieten, lebten keine Kasachen. Aber ganz in der Nähe war ein Aul, also eine kasachische Siedlung und meine Mutter hat erzählt, dass Kasachen dann auch regelmäßig zu ihrem Vater kamen. Er war Schreiner und sie haben Möbelstücke bei ihm bestellt. Für sie als Kind war der Anblick der Kasachen immer sehr exotisch, weil sie traditionelle Kleidung und so besondere Mützen trugen.

Insgesamt war es ein friedliches Miteinander, auch später bis zu unserer Ausreise Anfang der 1990er.

Die Kasachen waren ja unter Stalin ähnlich unterdrückt wie auch die deportierten Russlanddeutschen und alle anderen Deportierten, die nach Kasachstan geraten waren. Bolat spricht immer von Wees Marie. Was bedeutet diese Anrede?

Edwin: Es deutet darauf hin, dass es eine wolgadeutsche Frau war. „Wees“ ist eine Anrede unter Wolgadeutschen gewesen für ältere Damen. Es kommt aus dem Süddeutschen und bedeutet sowas wie Base, was später abgewandelt worden ist zu dem Wort „Wees“. Base heißt ja Cousine. Und er spricht auch an einer anderen Stelle von „Vedder Heinrich“, das ist die Anrede für einen älteren Mann. In meiner Familie wurden ältere Familienmitglieder auch mit „Vedder“ oder „Wees“ angesprochen. Was ganz interessant ist: Die Wolgadeutschen hatten für die einzelnen Minderheiten auch ihre eigenen Namen. Bei ihnen hießen Kasachen „Traddr“. Das kam von deren Eindruck von dem Klang der kasachischen Sprache. Das klang für sie alles nach „tradaradaradara“.

Ira: Bolat sagt, er hat erst durch das Deutsche Theater von der Geschichte der Russlanddeutschen erfahren. Und Olga Martens, die wir kürzlich zu den Wolgadeutschen interviewt haben, hat das auch so erlebt. Obwohl sie selbst Russlanddeutsche ist, wurde in ihrer Familie über den Deportationshintergrund geschwiegen. Wie kommt es, dass Olga und Bolat über das Theater von der Deportationsgeschichte erfuhren?

Edwin: Tatsächlich war dieses Theater der Kristallisationspunkt für die kulturelle Wiederbelebung der Russlanddeutschen. Bis in die 1970er, 1980er Jahre gab es kaum institutionell geförderte Einrichtungen, die sich mit diesen Themen beschäftigt haben. Bis auf drei Zeitungsredaktionen: Neues Leben in Moskau, Freundschaft in Alma Ata und die Rote Fahne in Slawgorod. Das Theater war ganz nach sowjetischen Vorstellungen als ein Theater gedacht gewesen, dass die Internationalität des sowjetischen Vielvölkerstaates repräsentiert. Allerdings fingen die jungen Schauspieler, Dramaturgen und Regisseure, unter anderem auch Bolat Atabajew oder Rose Steinmark an, sich Gedanken darüber zu machen, dass Russlanddeutsche nicht für Schiller und Goethe stehen, sondern ihre eigene Geschichte haben, die aber tabuisiert wurde. Ab der Zeit der Perestroika haben die sich getraut, lauter darüber zu sprechen und so sind dann solche Stücke entstanden, wie „Auf den Wogen der Jahrhunderte“, „Menschen und Schicksale.“ Es war eine Trilogie von dem russlanddeutschen Autor Viktor Heinz. Bolat Atabajew erzählt auch, dass er zusammen mit ihm sich getraut hatte, diesen Stoff auf die Bühne zu bringen. Das war damals ein riesiger Skandal, weil sie Sachen angesprochen haben, die bis dahin nicht aussprechbar waren. Alleine der Umstand, dass auf der Bühne in deutscher Sprache gesprochen wurde, hat emotionale Ausbrüche bei den Zuschauern verursacht. Die Menschen saßen in Tränen da, nur weil sie ihre Muttersprache von der Bühne in einem offiziell genehmigten Raum hören konnten. Dieses Theater besteht nominell heute immer noch, aber die letzten Schauspieler der alten Generation sind 1994 ausgesiedelt.

Ira: Du sagst, die Schauspieler haben auf Deutsch gespielt. Wurde das dann übersetzt?

Edwin: Tatsächlich war die kulturelle und sprachliche Desintegration dieser Minderheit bis dahin sehr weit fortgeschritten, so dass die jüngere Generation kaum noch Hochdeutsch verstanden hat und so hatte man dann für diese Zuschauer eine mobile Dolmetschanlage ins Russische dabei gehabt. Das Theater war ein Tourneetheater. Die waren fast mehr unterwegs, als dass sie zu Hause waren, um ihr Publikum auch in den entferntesten Dörfern nicht nur Kasachstans, sondern auch Sibiriens, Usbekistans oder auch im Baltikum, zu erreichen. Dass die Vorstellungen gedolmetscht werden mussten, hat natürlich zu vielen Fragen geführt, aber das beschreibt den Zustand der Minderheit in dieser Zeit. Im Übrigen bin ich gerade dabei zu diesem Thema auch ein Webdokuprojekt umzusetzen, zusammen mit dem Regisseur Alexej Getmann.

Ira: In dem Block, den wir eben gehört haben, spricht Bolat die Autonomiebewegung in Kasachstan an. Was hat es damit auf sich?

Edwin: Die Autonomiebewegung gab es unter den Russlanddeutschen nicht nur in Kasachstan, sondern überall dort, wo es Russlanddeutsche gab, die sich trauten laut ihre Rechte anzusprechen. Und zu dieser Wiederherstellung gehörte für manche auch die Wiederherstellung der wolgadeutschen Autonomie, die es zwischen 1918 bis 1941 um die Stadt Saratow herum gab. Alle Völker, die nach Zentralasien oder Sibirien verschleppt worden waren, konnten irgendwann mal wieder in ihre Heimat zurückwandern und zum Teil auch ihre Autonomien wieder zurückbekommen. Das gab es bei den Russlanddeutschen nicht. Neben der Autonomiebewegung gab es auch Bewegungen hin zur freien Ausreise nach Deutschland oder auch einer kulturellen Autonomie an den Orten, wo die Russlanddeutschen mittlerweile lebten. Das Theater hat sich sehr für die Wiederherstellung der Autonomie an der Wolga eingesetzt.

Ira: Und was hat es mit den Flugblättern auf sich?

Edwin: Das waren die ersten Äußerungen des zivilen Widerstandes. Es gab seit den 1960er Jahren Abordnungen von Russlanddeutschen, die nach Moskau gereist sind, um da Petitionen einzureichen. Das Theater war ein großer Multiplikator dieser Idee, hatte die Funktion in den späten 1980er Jahren übernommen. Überall da, wo das Theater gastiert hatte, wurden Unterschriften gesammelt. Von sowjetischen Bürgern deutscher Herkunft, die die Wiederherstellung ihrer früheren Autonomie und ihrer Rechte einforderten. Die Menschen haben sich zum ersten Mal getraut, mit ihrem vollen Namen, Adresse und Telefonnummer zu unterschreiben. Was für einen großen Mut sprach, weil es nicht so einfach war, wie wir auch den Erzählungen Bolats entnehmen können.

Ira: Im Interview sprecht ihr als Nächstes über sein politisches Engagement im Jahr 2011. Hier geht es nicht um die Deutschen in Kasachstan, sondern um Arbeiter eines staatlichen Ölunternehmens im Westen des Landes. Sie streikten 2011 zunächst für bessere Arbeitsbedingungen und später gegen ihre Entlassungen. Im Dezember 2011 eskalierte die Lage. Offiziell starben bei Zusammenstößen in der Stadt Schangaösen 14 Demonstranten und daraufhin kam es zu Aufständen auch in anderen Städten Kasachstans. Bolat hatte für die streikenden Ölarbeiter öffentlich Partei ergriffen und wurde verhaftet. Mit Hilfe deutscher Fürsprecher aus Politik und Kultur konnte er 2012 nach Deutschland ausreisen. Es gab sogar Sitzstreiks für ihn und seine Freilassung in Berlin, London und New York.

Ira: Bolat erzählt, dass Deutsche, die ab Ende der 1980er Jahre aus Kasachstan nach Deutschland ausgereist sind, ausgenutzt wurden. Meine Eltern haben diese Erfahrung nicht so direkt gemacht, aber Tatsache ist, dass als sie 1992 ausreisten eine starke Inflation herrschte. Auf diese Weise haben sie für ihr Haus mit Garage und Bauernhof nur 10.000 Rubel bekommen, das entsprach damals zehn Litern Vodka. War quasi nichts wert. Unter welchen Umständen seid ihr denn ausgereist?

Edwin: Ich glaube, jeder hat eine negative Ausreiseerfahrung gesammelt. Bei uns war das so, dass wir eine Bibel bei der Ausreise dabei hatten, die seit mehreren Generationen in der Familie meines Großvaters war. Es ist eine Bilderbibel und ich vermute, sie wurde zur Hochzeit von meinem Ururgroßvater geschenkt. Jeder, der nach Deutschland ausgereist ist und solche Sachen mitnehmen wollte, musste sich eine offizielle Genehmigung an dem zuständigen Museum holen. Wir hatten nicht genügend Begleitpapiere dafür bekommen und so sagte dann der Grenzer, dass er sie nicht durchlässt. Das war ein Schock. Ich kann mich noch ganz genau an diesen 50-D-Mark-Schein erinnern, der in die Hände dieses Grenzers wanderten und dann hat man uns nicht mehr belästigt. Das waren eben die Zeiten damals.

Ira: Rund um unsere Ausreise gibt es auch verschiedene Geschichten, die auch teils absurd sind. Wir mussten drei Tage in Moskau verbringen, bevor wir weiter nach Frankfurt fliegen konnten. Wir kamen mitten in der Nacht in einem Hotel an. Damit wir ein Zimmer bekommen, musste meine Mutter die Rezeptionistin mit „kotlety“, also Fleischbällchen, bestechen.

Edwin: Das erklärt auch die Aussage von Bolat, dass es die Menschen in Kasachstan wenig interessiert hatte, dass die Russlanddeutschen aussiedelten. Die waren alle mit ihrem eigenen Überleben beschäftigt.

Ira: Genau, die hatten ja selbst genug zu tun, weil auch zeitgleich, viele ethnische Kasachen nach Kasachstan zurückkehrten aus beispielsweise den Grenzgebieten in China, aus Afghanistan oder dem russischen Altai-Gebietin. Für die hiesigen Kasachen waren das fremde Menschen, obwohl es ja auch Kasachen waren. Und so ähnlich stell ich mir das vor, als wir nach Deutschland gekommen sind. Wir hielten uns für Deutsche, wurden aber teils als sonderbare Menschen, die Russisch sprechen, betrachtet.

Edwin: Ja. Absolut. Und was man dazu sagen muss, dass diese Geschichte mit den zurückkehrenden Kasachen zum Teil Aufarbeitung des totalitären Erbes war, weil diese Kasachen, die damals weggegangen sind, Menschen waren, die vor der Zwangskollektivierung geflohen waren.

Ira: Bolat hat Kasachstan vor neun Jahren direkt aus der Haft verlassen. Anfang März ist er zurückgekehrt. Wurde er direkt am Flughafen verhaftet?

Edwin: Nein, wurde er nicht. Er lebt, soweit ich weiß, jetzt bei seiner Familie. Er hinterließ aber auch eine politische Botschaft für den Fall, dass er doch repressiert wird: Der einzige Sinn in seinem Leben, den er jetzt noch sieht, ist weiterhin Stachel im Fleisch der korrupten Politikern zu sein.

Ira: Vielen Dank, dass du das Interview mit ihm gehalten hast. Ich fand das wahnsinnig interessant und sehr, sehr berührend. Kürzlich haben meine Mama und ich auch Strudel gekocht und das ganze Haus roch nach geschmortem Fleisch und Sauerkraut und meine Mutter hat dann tief eingeatmet und gesagt: Es riecht nach meiner Kindheit.